999Vulcan <999Vulcan@russian.z1>: Jul 25 07:30AM -0400
On 7/24/2019 11:31 PM, Const wrote:
>> без долгов
> Это буквально означает, что если правительство хочет финансировать А,
> то все остальные будут ограблены в пользу А.
когда правительство выпускает облигации, все "ограблены" гораздо более
напрямую
живые деньги из экономики уходят государству
> Вот этими самыми рассуждениями, которые тебе так нравятся.
> Собственно, это такой способ невъе поднять налоги на всех
> без особого шума.
не совсем без шума
потому что контролировать инфляцию предлагается именно налогами
> Простота печатания новых денег - означает уменьшение общественного контроля.
на самом деле, фед и сейчас тебе неподконтролен
> Потеря элементарных таких вещей, навроде возможности хоть как-то
> бабки подбить.
> Результат - бардак, расцвет идиотских инициатив, галопирующая инфляция.
нет
мандат на котнроль инфляции никуда не девается
если ты вспомнишь наши разговоры 10-летней дапвности, я как раз
опасался, что весь этот астрономический easing приведёт к инфляции
а потом я узнал больше про M2, M3 и несколько уровней над ними (вплоть
до деривативов), и мне наступило просветление
деньги, выпущенные собственно федами, - крошечная часть общей денежной массы
не весь пирог, а так, дрожжевая закваска
подумай об этом в таком ключе
|
ГМ <gmalyshev@gmail.com>: Jul 25 04:31AM -0700
On Wednesday, July 24, 2019 at 5:34:24 PM UTC-4, 999Vulcan wrote:
> World oil prices collapsed in 1986, putting heavy pressure on the
> economy.At its dissolution at the end of 1991, the Soviet Union begat a
> Russian Federation with a growing pile of $66 billion in external debt
Я не думаю, я знаю, СССР погубил не внешний долг. К тому времени когда из дамбы начали вываливаться кирпичи и валуны обслуживание этого долга не составляло никаких проблем.
А когда появились первые предвестники кризиса 90-х, то это вообще были смехотворные цифры.
|
999Vulcan <999Vulcan@russian.z1>: Jul 25 07:34AM -0400
On 7/25/2019 7:20 AM, ГМ wrote:
>> так или иначе, естественно, под этим термином имеется в виду работа для
>> всех, кто её хочет, а не трудовые лагеря
> Чорт, перехвалил, опять одни цитаты.
а ты старайся не читать - и будет тебе шчасце
|
999Vulcan <999Vulcan@russian.z1>: Jul 25 07:38AM -0400
On 7/25/2019 7:25 AM, ГМ wrote:
>> > Так что, будут налоги вместо фискальной политики?
>> ты опять забыл, что это одно и то же
> Я ничего не забыл, в том числе и то, что ты зачем-то придумал это противопоставление (фискальная политика вместо taxation).
цитату можно из меня, где я их противопоставляю?
а, я понял
ты просто не пропарсил воэт эту фразу:
"она утверждает, что для финансирования правительственных расходов (в
т.ч. направленных на обеспечение полной занятости) нет необходимости в
taxation and borrowing, досточно просто печатать деньги, а для борьбы с
инфляцией, if any, использовать фискальную политику"
перечитай ещё раз, заменив "фискальную политику" на "taxation" и дай
знать, если остались вопросы
>> поиск ответа на этот вопрос я оставлю тебе в качестве домашнего задания
> Я это воспринимаю как "на уровне штата тоже действуют конвенциональные механизмы".
> Тогда вот такой вопрос - а зачем вообще вся эта байда? Какую проблему мы пытаемся решить и какой ценой? Как говорится, из того, что вы можете засунуть в ухо горошину, никак не следует, что это обязательно надо сделать".
мы пытаемся понять, выкидывать нам тебя на обочину, когда ты станешь
старым и немощным, или есть альтернативы
> К тому же есть нехорошее подозрение, что адепты МММ скажут - а чтобы не задавали глупых вопросов, регионы будут финансироваться трансфертами из федерального бюджета.
в долгосрочной перспективе это неизбежно
я это ещё в 2008 году понял, когда ыеды выдали себе бэйлаут, а штатам -
не выдали
|
999Vulcan <999Vulcan@russian.z1>: Jul 25 07:39AM -0400
>> т.е. ты тоже считаешь, что деньги - это "долговые расписки"?
> а ты знаешь что такое "долговые расписки"?
это то, что ты получаешь, когда отдаёшь кому-то свои деньги в долг
|
YuraS <jupastor@gmail.com>: Jul 25 09:54AM -0400
On 7/25/2019 7:24 AM, 999Vulcan wrote:
> On 7/24/2019 11:39 PM, Const wrote:
>> 999Vulcan <999vulcan@gmail.com> wrote:
>>>>> без долгов
...
> то, что мы имеем сейчас, на практике от того, что предлагает MMT,
> итличается не очень сильно (деньги печатаются, "долг" растёт, etc),
> вопрос в том, как объяснять происходящее и какие выводы делать на будущее
Сейчас деньги, конечно, тоже печатаются. Но сейчас, к счастью, хватает
ума ограничивать объем этой печати - чтобы инфляция была контролируемой.
> фокус в том, что в следующей рецессии у федов может уже просто не быть
> возможности на что-то реально повлиять вялыми interest rate манипуляциями
Это ещё почему?
> подумай об этом пять минут
> не кричи на меня, не обзывайся коммунистом, а подумай. почитай
Это не обзывание, а очень точное определение.
> выкинуть жору на обочину, когда ему потребуется мед. уход
> и меня в ММТ интригует в первую очередь замена местами налогов и эмиссии
> public jobs тут - как бы auxilliary feature
Нет уж. Public jobs - это единственное, для чего это всё задумывается:
оседлать распределение средств для public jobs в качестве секретарей
парткомов, используя полезных идиотиков типа тебя для пропагандирования
такой модели как "единственно жизнеспособной".
Ещё раз: государство - это такая фирма, которой население платит за
услуги (налоги). В том числе за услуги по распределению средств на
"общественные нужды". Допечатывание денег, которые не были получены
налогами (пошлинами и т.п.) - это всё равно, что обвешивать в магазине.
Некоторое время прокатывает, но потом просто набьют морду. Если,
конечно, возле продавца не стоит амбал, который защищает его от
обманутых покупателей.
И именно поэтому ваши леваки так хотят обезоружить народ - чтобы потом
можно было платить амбалу напечатанными деньгами, а у астальных не было
мозможности дать за это по мордам.
|
YuraS <jupastor@gmail.com>: Jul 25 10:08AM -0400
On 7/24/2019 11:25 PM, Const wrote:
> 999Vulcan <999vulcan@gmail.com> wrote:
...
> Да, это очень разумное предложение.
> У правительства и государства следует забрать вообще всё, что только
> возможно, по максимуму, оставив то, что забрать уж совсем нельзя.
Я понимаю, когда это социалистическое говно пропагандируют никогда не
жившие в соцстранах, но как это может проникнуть в голову людям, которые
своей жопой прочувствовали такие экономические эксперимент - НЕ ПОНИМАЮ.
Склоняюсь к теории ГМ, что это вызвано непреодолимой тягой слиться с
окружением (мишпухой?) То есть, может Костика просто нужно к алабамским
реднекам переселить годика на два?
|
999Vulcan <999Vulcan@russian.z1>: Jul 25 10:09AM -0400
On 7/25/2019 9:54 AM, YuraS wrote:
> On 7/25/2019 7:24 AM, 999Vulcan wrote:
> Ещё раз: государство - это такая фирма, которой население платит за
> услуги (налоги).
нет (ц)
т.е., может, тебе бы и хотелось, чтобы было именно так, но на практике
таких государств не существует и существовать не может
идеология поскипана
|
999Vulcan <999Vulcan@russian.z1>: Jul 25 10:09AM -0400
On 7/25/2019 10:08 AM, YuraS wrote:
> Склоняюсь к теории ГМ, что это вызвано непреодолимой тягой слиться с
> окружением (мишпухой?) То есть, может Костика просто нужно к алабамским
> реднекам переселить годика на два?
дебил, а где я, по-твоему, живу?
|
YuraS <jupastor@gmail.com>: Jul 25 01:22PM -0400
On 7/25/2019 10:09 AM, 999Vulcan wrote:
> нет (ц)
> т.е., может, тебе бы и хотелось, чтобы было именно так, но на практике
> таких государств не существует и существовать не может
Таких государств существовать безусловно может. Другое дело, что ваше
болото этого активно не хочет.
Потому что кто же захочет добровольно отдать власть?
Но стремиться нужно именно к этому - а не к левой идее о тоталитарных
государствах, которую ты тут так задорно реаламируешь.
> идеология поскипана
Ты ещё стыдливо клазки опусти.
|
