999Vulcan <999Vulcan@russian.z1>: Jul 25 07:30AM -0400
On 7/24/2019 11:31 PM, Const wrote: >> без долгов > Это буквально означает, что если правительство хочет финансировать А, > то все остальные будут ограблены в пользу А. когда правительство выпускает облигации, все "ограблены" гораздо более напрямую живые деньги из экономики уходят государству > Вот этими самыми рассуждениями, которые тебе так нравятся. > Собственно, это такой способ невъе поднять налоги на всех > без особого шума. не совсем без шума потому что контролировать инфляцию предлагается именно налогами > Простота печатания новых денег - означает уменьшение общественного контроля. на самом деле, фед и сейчас тебе неподконтролен > Потеря элементарных таких вещей, навроде возможности хоть как-то > бабки подбить. > Результат - бардак, расцвет идиотских инициатив, галопирующая инфляция. нет мандат на котнроль инфляции никуда не девается если ты вспомнишь наши разговоры 10-летней дапвности, я как раз опасался, что весь этот астрономический easing приведёт к инфляции а потом я узнал больше про M2, M3 и несколько уровней над ними (вплоть до деривативов), и мне наступило просветление деньги, выпущенные собственно федами, - крошечная часть общей денежной массы не весь пирог, а так, дрожжевая закваска подумай об этом в таком ключе |
ГМ <gmalyshev@gmail.com>: Jul 25 04:31AM -0700
On Wednesday, July 24, 2019 at 5:34:24 PM UTC-4, 999Vulcan wrote: > World oil prices collapsed in 1986, putting heavy pressure on the > economy.At its dissolution at the end of 1991, the Soviet Union begat a > Russian Federation with a growing pile of $66 billion in external debt Я не думаю, я знаю, СССР погубил не внешний долг. К тому времени когда из дамбы начали вываливаться кирпичи и валуны обслуживание этого долга не составляло никаких проблем. А когда появились первые предвестники кризиса 90-х, то это вообще были смехотворные цифры. |
999Vulcan <999Vulcan@russian.z1>: Jul 25 07:34AM -0400
On 7/25/2019 7:20 AM, ГМ wrote: >> так или иначе, естественно, под этим термином имеется в виду работа для >> всех, кто её хочет, а не трудовые лагеря > Чорт, перехвалил, опять одни цитаты. а ты старайся не читать - и будет тебе шчасце |
999Vulcan <999Vulcan@russian.z1>: Jul 25 07:38AM -0400
On 7/25/2019 7:25 AM, ГМ wrote: >> > Так что, будут налоги вместо фискальной политики? >> ты опять забыл, что это одно и то же > Я ничего не забыл, в том числе и то, что ты зачем-то придумал это противопоставление (фискальная политика вместо taxation). цитату можно из меня, где я их противопоставляю? а, я понял ты просто не пропарсил воэт эту фразу: "она утверждает, что для финансирования правительственных расходов (в т.ч. направленных на обеспечение полной занятости) нет необходимости в taxation and borrowing, досточно просто печатать деньги, а для борьбы с инфляцией, if any, использовать фискальную политику" перечитай ещё раз, заменив "фискальную политику" на "taxation" и дай знать, если остались вопросы >> поиск ответа на этот вопрос я оставлю тебе в качестве домашнего задания > Я это воспринимаю как "на уровне штата тоже действуют конвенциональные механизмы". > Тогда вот такой вопрос - а зачем вообще вся эта байда? Какую проблему мы пытаемся решить и какой ценой? Как говорится, из того, что вы можете засунуть в ухо горошину, никак не следует, что это обязательно надо сделать". мы пытаемся понять, выкидывать нам тебя на обочину, когда ты станешь старым и немощным, или есть альтернативы > К тому же есть нехорошее подозрение, что адепты МММ скажут - а чтобы не задавали глупых вопросов, регионы будут финансироваться трансфертами из федерального бюджета. в долгосрочной перспективе это неизбежно я это ещё в 2008 году понял, когда ыеды выдали себе бэйлаут, а штатам - не выдали |
999Vulcan <999Vulcan@russian.z1>: Jul 25 07:39AM -0400
>> т.е. ты тоже считаешь, что деньги - это "долговые расписки"? > а ты знаешь что такое "долговые расписки"? это то, что ты получаешь, когда отдаёшь кому-то свои деньги в долг |
YuraS <jupastor@gmail.com>: Jul 25 09:54AM -0400
On 7/25/2019 7:24 AM, 999Vulcan wrote: > On 7/24/2019 11:39 PM, Const wrote: >> 999Vulcan <999vulcan@gmail.com> wrote: >>>>> без долгов ... > то, что мы имеем сейчас, на практике от того, что предлагает MMT, > итличается не очень сильно (деньги печатаются, "долг" растёт, etc), > вопрос в том, как объяснять происходящее и какие выводы делать на будущее Сейчас деньги, конечно, тоже печатаются. Но сейчас, к счастью, хватает ума ограничивать объем этой печати - чтобы инфляция была контролируемой. > фокус в том, что в следующей рецессии у федов может уже просто не быть > возможности на что-то реально повлиять вялыми interest rate манипуляциями Это ещё почему? > подумай об этом пять минут > не кричи на меня, не обзывайся коммунистом, а подумай. почитай Это не обзывание, а очень точное определение. > выкинуть жору на обочину, когда ему потребуется мед. уход > и меня в ММТ интригует в первую очередь замена местами налогов и эмиссии > public jobs тут - как бы auxilliary feature Нет уж. Public jobs - это единственное, для чего это всё задумывается: оседлать распределение средств для public jobs в качестве секретарей парткомов, используя полезных идиотиков типа тебя для пропагандирования такой модели как "единственно жизнеспособной". Ещё раз: государство - это такая фирма, которой население платит за услуги (налоги). В том числе за услуги по распределению средств на "общественные нужды". Допечатывание денег, которые не были получены налогами (пошлинами и т.п.) - это всё равно, что обвешивать в магазине. Некоторое время прокатывает, но потом просто набьют морду. Если, конечно, возле продавца не стоит амбал, который защищает его от обманутых покупателей. И именно поэтому ваши леваки так хотят обезоружить народ - чтобы потом можно было платить амбалу напечатанными деньгами, а у астальных не было мозможности дать за это по мордам. |
YuraS <jupastor@gmail.com>: Jul 25 10:08AM -0400
On 7/24/2019 11:25 PM, Const wrote: > 999Vulcan <999vulcan@gmail.com> wrote: ... > Да, это очень разумное предложение. > У правительства и государства следует забрать вообще всё, что только > возможно, по максимуму, оставив то, что забрать уж совсем нельзя. Я понимаю, когда это социалистическое говно пропагандируют никогда не жившие в соцстранах, но как это может проникнуть в голову людям, которые своей жопой прочувствовали такие экономические эксперимент - НЕ ПОНИМАЮ. Склоняюсь к теории ГМ, что это вызвано непреодолимой тягой слиться с окружением (мишпухой?) То есть, может Костика просто нужно к алабамским реднекам переселить годика на два? |
999Vulcan <999Vulcan@russian.z1>: Jul 25 10:09AM -0400
On 7/25/2019 9:54 AM, YuraS wrote: > On 7/25/2019 7:24 AM, 999Vulcan wrote: > Ещё раз: государство - это такая фирма, которой население платит за > услуги (налоги). нет (ц) т.е., может, тебе бы и хотелось, чтобы было именно так, но на практике таких государств не существует и существовать не может идеология поскипана |
999Vulcan <999Vulcan@russian.z1>: Jul 25 10:09AM -0400
On 7/25/2019 10:08 AM, YuraS wrote: > Склоняюсь к теории ГМ, что это вызвано непреодолимой тягой слиться с > окружением (мишпухой?) То есть, может Костика просто нужно к алабамским > реднекам переселить годика на два? дебил, а где я, по-твоему, живу? |
YuraS <jupastor@gmail.com>: Jul 25 01:22PM -0400
On 7/25/2019 10:09 AM, 999Vulcan wrote: > нет (ц) > т.е., может, тебе бы и хотелось, чтобы было именно так, но на практике > таких государств не существует и существовать не может Таких государств существовать безусловно может. Другое дело, что ваше болото этого активно не хочет. Потому что кто же захочет добровольно отдать власть? Но стремиться нужно именно к этому - а не к левой идее о тоталитарных государствах, которую ты тут так задорно реаламируешь. > идеология поскипана Ты ещё стыдливо клазки опусти. |